○：　そうですか、ブラウン管の放電対策に重要なＴ基板って言うのがありましたよね。ブラウン管のネックの電子銃の所に小さな回路基板がありましたが、あれは、コンバージェンスとは、関係が、
鈴木：　関係ありません。
　○：　コンバージェンスはむしろ、高圧ブロックとか、偏向ヨークとかと同じように、独立しています。
鈴木：　Ｔ基板は、ブラウン管のアノード、コンバージェンス電極以外の電極に供給する電圧や信号を供給する回路です。
そこに、アノードから放電がバーンと落ちてきた時に、いかに、Ｔ基板以外に被害を及ぼさない様にするか
　○：　信号系に・・・
鈴木：　いかにＴ基板の中で、ブラウン管放電の影響を吸収するか。工夫がいっぱいあり、基板設計を間違うと大変なことが起きる。だから、放電管は、このＴ基板の中に配置するし、放電ループを考えた基板のパターン・レイアウトとか部品の配置とか、ノウハウの固まりでしたね。
　グラファイトコーテング、ブラウン管にカーボン塗ってアースを取っている。そのコーティングのアースを何処へ持っていくか、Ｔ基板の何処に持っていくかとかね。放電の影響を吸収する回路であるＴ基板と、それ以外の回路を分離するのは、重要な基本ですね。
　○：　これは、テレビで、ブラウン管という、なんていうか非常にパワーを食う、パワー系のエネルギーを最も消費するパーツがあって、そこに、パワーを供給するのは、電源から高圧、中圧系のフライバックなどのブロック回路があって、いわばそれは、筋肉とか骨格みたいなもので、そこに神経網で画像を作る為の信号系の回路がまた別にあるわけですね。その暴れものの「パワー回路とブラウン管」と、「信号系、いはば、神経網のようなもの、繊細なことをやる回路」と・・・、
板があった。重要な関所があったんですよね。
　○：　そこがその、放電と言う、雷が落ちるか、天災みたいなのが起きた時に、ここで食い止めて、神経網がやられないように、それで、全部食い止める。
鈴木：　全部は食い止めれない(笑)。やっぱり、漏れていっちゃう場合も有るので、神経網に保護素子を入れる場合もありました。
　○：　神経網に及ぼす影響を最小限に抑える。
鈴木：　まあ、Ｔ基板には大した部品点数は乗っていないんだけど、基板設計を間違えると大変なことになる。
　○：　それが、その１２インチとか、１７インチの大きな白黒テレビを、
鈴木：　通じて、まあ、こうやればいいんだなっていう基礎は、ノウハウとして、把握できていましたね。
　○：　その最初のトリニトロンの１３インチの回路では、放電対策用の部品を幾つか開発して、回路図に乗っけなかったとか、隠したとか、いろんなパーツを開発したとか、その辺のバーツで鈴木さん関係されたことなど、

鈴木：　１３インチのトリニトロン用として、特別にということでなくて、白黒の時に使っていた放電保護の為の放電管は、仕様変更はしたと思うんだけど、基本的には、同じものですね。加えて放電保護用にツェナーダイオードをどこかの回路に入れた可能性はありますね。放電管、ツェナーダイオード、バリスタそういうものを駆使して放電のショックを吸収するということをしました。
鈴木：　こ岩間さんに言われたのかな、サービス部門や外部に出す回路図に放電管は、省いて出せ、と指示されたことを記憶してますね。
　○：　関西の某社が、お店からテレビを早速買って調べたら、“サービスマニュアルの回路図には乗っていないけれど、実際に気になる、これ何だ”っていう話しを聞いたことがありました。当時は、各社が新製品をすぐ買いましたからね。サービスマニュアルは、系列店から手に入るし・・・
鈴木：　そうですね。
　○：　そうすると、まあ、そういう、ノウハウ、部品のパターンとか部品とか、それでまあ、放電の問題は、岩間さんも、放電が問題だということ自体を、あまり早くコンペチターに教えるな、と考えた。
一方で回路設計する立場からすると　問題の現象を見つけること。現象の問題の構造をきちんと説明すること。その原因追求をやって、対策になる訳なんですけれど。放電という現象を見つけた、もしくは、その現象の性質をきちんと説明した、何回起こったとか、どのくらい大きいのかっていうことを、やっばり、技術をブレイクーするというか苦労されたというか、お有りじゃあなかったか。つまり、そういうことを　やっておかないと、対策を取った後ね、もう一度、そういう現象確認して起こして、それが、どう減ったのかね。現象をきちんと説明しておかないと、対策の有効性の確認が出来ない。
その辺で、放電の問題というのは、待っていれば放電するわけでもないし、瞬間に起これば、瞬間に終りますよね。その辺は、技術の問題としては、非常に難しい問題。
鈴木：　難しい問題ですね、それでまあ、あの私個人としては、白黒時代に、ブラウン管の製造部門に派遣されました、ソニー電子へ。ブラウン管の製造部門で放電というものが、どういうふうに扱われているか。要するに、ブラウン管のエージング工程で高い電圧をかけ強制的に放電させるんですね。そのノッキングで電子銃のバリ取り等を行ってブラウン管を安定させる。実験で、ブラウン管に振動をかけると、バチバチ放電するとかね。製造の勉強に出されて、ゴミがはいったり、電極にバリがあったりするとこれだけ放電するんだな、ということを、勉強させてもらいました。後は、放電の時、どのくらいのショックがあるのか、残念ながら、まだ、簡単に計測する技術はなかったんだけれど、放電電流をコンデンサ蓄積させる方法で観察したら、だいたい、数百アンペアーの電流が非常に短い時間に起こる。それと、アードからどこかの電極に落ちた場合、それ以外の電極にも、誘起電圧が発生する。
　○：　一個所でなくて、同時に、
鈴木：　同時に何個所にも影響があらわれる。従って、ブラウン管の全ての電極に対しての対応しなければいけない、ということで、その後の放電対策がとられましたね。
それと、ブラウン管は待っていても、放電しないので、シュミレーションできないかということで、アノードを、ある容量の高圧コンデンサでショートさせたり、デットショートでは、だめですからね。アノード電圧に充電したある容量の高圧コンデンサーをいろいろな電極につないで、実際の放電に近いような　疑似放電を起こさせたり。高圧リレーを使って疑似放電発生器を作って自動的に、バシャ、バシャ、バシャ。
　○：　ああ思い出した。
鈴木：　思い出したでしょう
　○：　音を思い出した　朝から晩まで（笑）
鈴木：　あれは誰が作ってくれたのか・・・、そういう放電のシュミレーション技術を確立していったのですね。
それから、ブラウン管サイドが色々の対策をやってくれましたね。ブラウン管の中をきれいにしたり、内装コーディングが削れてゴミが落ちないように、コーティング強度を増したり、電子銃電極のエッジのバリが無くなるように・・・
本当に効果あるのか確かめるために、放電カウンターが役に立った。これは誰が作ってくれたのかなー。
　○：　どういう仕組みのものなんですか。簡単に言うと
鈴木：　原理的には簡単になんだけど、確かコアを放電電流で磁化させる・・・。これはね、思い出せないな・・
　○：　いやこれ、私はね、鈴木さんが放電カウンター出来たって言ってね、自慢に来られたのを記憶してますよ。なにかコアにコイル巻いて・・・
鈴木：　そうなんだよね。誰がやったか覚えていないな、放電が何処で起きたかを記録させて
　○：　コイルの中のコアに磁気記憶させる。
鈴木：　ブラウン管が放電対策した結果の評価を、定量的に、良くなったか、エージングで確認する時に立ち会って見ている必要がなくなりました。ただね、放電カウンターは自分でそれに関与したという、記憶がないんだなー。こういうものが出来てありがたいなと思ったけれど。
　ブラウン管側もいろいろ努力してくれましたね。
　○：　カーボン量を減らして水ガラスを増やして密着強度をあげたんですよ。
鈴木：　放電のストレスが小さくなるように、とかね、色々工夫はしてくれましたね。
ブラウン管の中のゴミを減らすように、ブラウン管の最後の組み立て工程で、電子銃をガラスで封じ込める前に振動かけて、
鈴木：　あ、そうでしたね。
　○：　その振動機をブラウン管の製造工程に組み込む前に、私はそのバイブレーターの、　市販の按摩器を買ってね、ブラウン管のネックを下にしてバイブレーターでゴミ集めて写真に撮って、大崎の電子管事業部に回覧したんですよ。そしたら、振動でね　ゴミ落とし機がラインに入ったんですよ（笑）。
鈴木：　ああ本当、そりゃあいい。そのような地味な技術っていうのも非常に重要だよね。
　○：　鈴木さんがね、“問題だあ”といわれる、“問題発生だ”とかね、そう言われた時に、なんていうか、ブラウン管屋とか半導体屋とかは、異常現象を見つけると、ものすごく喜ぶ。今まで無いこと“これは俺が見つけたんだぞって宣言する。それは江崎さんの時代からですかね。ビジコンの撮像管をつくって居た時にね、ビジコン管のガラスの側面が光ってね、薄くね、長いネオンのようなものが光ったんですよ。佐藤さんがね、“これは俺が発見したぞ。みんな、俺だからな”(笑)。
鈴木：　なるほど、それは物理屋さんケミカル屋さんの立場としては分かるな。
　○：　そういう文化がある。鈴木さんの場合は、大きな声で、“問題だあ”って言うでしょう。小川君もそうゆう鈴木さんの直ぐ後から出てきてね、ニコニコして付いてくる。
鈴木：　小川君、彼は明るい男だったね。
　○：　絶対に解決できるし、これ集中して皆で行けるって訳でしょうけど。あの言葉って、どういうニュアンスですかね。“問題だあ”っていって“どうする”とドスを利かせる感じじゃあないよね。鈴木さんが“問題だあ”といった時の、明るさというか。
鈴木：　僕は白黒時代を通じて、何度も厳しい状況に直面し、克服せざるを得ない経験をして、幸いに、どんな問題にも「解」がある、逃げなければ、苦労するけれど｢解はある」という経験を積み重ねてきたので、問題、“うん、問題は問題だけと、必ず解決できる”。そういう気持ちはありましたね。
　○：　解決して見せる、丁度いい仕事が降ってきたよと。
鈴木：　そうかもしれない。
　○：　鈴木さんが大きな声で向こうの方からね、“問題だあ”と言ってくると“オー”と思ってね。これ、解決するぞ。という宣言ですかね。
鈴木：　そうかもしれない。
　○：　解決して見せるぞという、雄たけび。
鈴木：　それもあるかもしれないね。私は楽天家かな・・・
　○：　いやいや、根が明るいんですよ。まあ、そういう放電も、色々あったんだけれど、白黒時代から半導体の方も頑張るし、ブラウン管も頑張るし、それをきちんと回路として取りまとめていく。トランジスタも、非常に個性があって、調べてみたら、一本づつ全部周波数による増幅特性も違うものを、全部回路で吸収していくわけですよね。そして回路を開発してテレビセットを開発してゆくわけですね。
鈴木：　開発しながら、回路だけでは解決できない領域というのがある時は、デバイスに対して要求をしていく。
　○：　半導体。
鈴木：　特に、半導体はそうですね。ブラウン管も、仙台のコアに対する要請もですね。
　○：　普通考えるとですね。学生にこういうマイクロテレビやトリニトロンのケースを研究させると、“なんで、難しいことを３つも、４つも同時にやるんですか”。つまり、マイクロテレビの時も　そうですけれど８インチのトランジスタテレビの時というのは、普通の真空管のブラウン管だったから駄目だった。ダメだったからといって、何もブラウン管用のガラスの成形まで頑張らなくても良かったんじゃないか。ソニーという小さな会社が一社だけで何もかもやらなくても良い。ブラウン管の開発だけでも大変なのに、半導体も、シリコンを結晶化して引き上げるのも大変なのに、回路も大変なのに。さらにそもそもこんな小さなテレビ売れるか。どれも大変なのになんで、一遍にやったんですか、というようなことを、質問されますね。普通だったら、まず、ブラウン管開発して、それをまず部品として売って、安定したら、トランジスタ開発して、それを売って。
鈴木：　まさに、お互いに開発しながらやってきたね、ソニーは。
　○：　そうなんですね。
鈴木：　お互いに開発しながら。
　○：　お互いに競争し合うように開発しながら、同時に
鈴木：　結果的には、ブラウン管も、半導体、仙台のコアも、みんなそうなんだね。
　○：　順序があって、これが終ったら、この仕事と。
鈴木：　いやー、ちがう、ちがう。
　○：　スビートが全然違う。
鈴木：　全然違うでしょうね。
　○：　だから、そういう意味からすると、ゲルマのトランジスタを中心になって開発した塚本さんにしても、シリコンのトランジスタを中心になって開発した川名さんにしても、原子物理の細かい研究をすることでなくて、アプリケーションに志向して、こういうものを作ればいい、っていうんで、トランジスタを作った。つまり、トランジスタ作ってラジオ鳴らしたり、テレビ映したいから、それに役立つトランジスタを作る為に、どこかで役に立つヒントを与えてくれそうな論文がでたら、すぐ、そのアイデアを自分達で実現しちゃうんですね。物理的にその部品の構造と、その構造を実現する製造プロセスとして実現してしまう。それによって、テレビが映る。その方が結局スビートが早いね。最近になって、ターゲット・ドリブン型の研究開発が大事だとは言われるようになりましたが、では、どうすれば良いかと言われると、実はその方法論が、まだ確立してないですね。方法論がないけれども、ここには、その雛形があると思うんですがね。
鈴木：　あると思うな。
　○：　その為には、お互いに手を差し伸べあって、全体を理解しあって、一つの目標に向かってやる。いま、この瞬間に進化をさせるという信念を共有しているんじゃないですかね。
鈴木：　共有されていたんだね。それは、結果論から見るとすごい。我々を取り巻いているメーカさんも開発を伴った活動をね、一緒にやってきてくれた。それはなぜでしょうか。
　○：　その時に回路として、取り纏めや、編集者。
鈴木：　纏め屋であり編集者だね。たしかに。
　○：　一つのアイデアではこんなことならない。
鈴木：　ならない。
　○：　いっぱいアイディアが重なって、努力がうまくかみ合って、編み上げられないと出来ない。
鈴木：　それは実現出来ないね。
　○：　吉田さんは、それで、“一人では出来ないものをプロジェクトというんだ”と。“人間は、一人では、ほとんどのことを成し得ない。何人かの人が協力しなくてはいけない。企業も同じ、幾つかの企業が協力しない限りは、一つもできない”。その時に、回路というものは、さっき言ったように、鈴木さんは、回路屋としては、電源回路から、中電圧・高電圧回路と偏向回路などのパワー系を担当された。
鈴木：　そう、主にパワー系。
　○：　パワー系は、人間の体で言うと、いわば骨格や筋肉等の設計に当たる物で、全体構想設計ですね。パワーが十分で、その各部署への電圧、電流が充分供給できているかという、いわばアーキテクチャのデザインということ。そのパワーの一番の消費者であるブラウン管というものをうまく働かせる。それで、一方、画を作るために信号を司るブロックもあり、そっちのトランジスタは、いわば神経網を司さどっている。非常にひ弱で、そこを分離してあげないと、いけない。ブラウン管周りと映像系周りのトランジスタは、直接会話し難いから、そのインターフェースとして、T-基板みたいなものを開発し、エネルギー伝達網と神経網を分離して、全体のアーキテクチャを取りまとめて行く時に、ブラウン管のあり方、トランジスタのあり方、その間のコアなり・・・　
鈴木：　いろんな部品をね。そういう意味じゃあ、何て言うかなー。お互いの、その時の技術レベルで、量産可能な開発課題を、お互いにガチャガチャ対話しながら・・・。
　○：　擦り合わせていく。
鈴木：　擦り合わせて、今はここかな、この時期はね。
　○：　今は、ここかな、と。
鈴木：　次はまだあるよ。
　○：　ああ。
鈴木：　次はまだあるよと、次々に、そういうターゲットが、幸いなことに、白黒の時も、どんどんブラウン管のサイズが、大きくなる。トリニトロンの時もそうですね。どんどん大きくなる、より広角になる。デバイス屋でも回路屋でも新しい可能性に挑戦したいのは技術屋の本能ですしね。だから、次があるっていうのを、皆な意識しながら、やってましたね、次がある。
　○：　次がある。
鈴木：　各々の担当領域で、次のテーマとか技術的な方向性・可能性がある程度見えていた。だから、おのおのの専門家集団は、次も考えながら、一生懸命、やってくれてたんだと思う。トリニトロンが、ガンガン引っ張った。ある意味ではね。白黒の時代もそうだったけれど、引っ張ったことに対して専門家集団がキチキチと付いてきてくれたという感じはあるね。
　○：　組織がうまくいっている時は必ずですね、専門家集団がいることが絶対必要ですが、それから組織を編成し、引っ張っていく集団がいることが大事で、そのバランスが大事なんですね。それから、だんだん組織が年を取ってくると官僚制が出てきて、専門家集団が冷却期に入る。引っ張り役の力が衰えてくるんですね。年齢とか制限条件とか手続き志向になり、目的志向が少なくなる。スビートが衰えてくる。組織がどんどん衰えて、進歩しなくなる、状況の進展もしなくなると、だんだん老化現象に入っちゃう。先ほども言われたように、白黒のマイクロテレビの時に次から次へと新しい大きなサイズが出てくる。トリニトロンの時にも、１３インチから入って、１８インチ、１６インチ　次々と。それが見えていた。ガンガン引っ張った。
鈴木：　あー、結果論から言うと商品化という旗印でガンガン引っ張ってという感じがするね。正直言って、良くついてきてくれたなー、ありがたいなー、という気持ちですね。
　○：　言ってみれば、大工の棟梁っていうね。あれは、全体の躯体、全体構想を明確にすることですね。あとは、屋根屋さんとか、鳶職が基礎や土台を作るとかね、左官が壁をつくるとかね。だから、そのパワー系、筋肉骨格系のアークテクチャアーがまとめ役で、その全体の躯体というか、システムの中に位置づけて、信号系はここに置いて、ブラウン管駆動周りはここ、その絶縁系はここと、全体の配置を決めて、棟梁は全体の差配をする。引っ張り役ですよね。それが、左官が左官の領域を越えて口を出したり、古い組織になると専門職が皆なそこの通行手形を要求したり、鑑札を要求するようになって、専門の立場から、それはだめだとか、調整に対してストップを掛けたりするようになる。そういう意味では、ガンガン引っ張ったということと、付いてきてくれた専門集団が居た。
鈴木：　その引っ張り方としてね、なんていうのかな、俺はこうやるから付いてこい、というような、引っ張り方でなくてね。なんて言ったらいいのかな、ようするに、お互いざっくばらんに、情報を共有する、あるいは、ターゲットを共有することによって、専門集団が、“俺がやらなきゃあいけないものは、こういうことだな”ということを、、厚木とか、ブラウン管とか、専門技術集団も、あるいは、優秀な部品メーカーも、自らそうやって、自分達で、ガンガンやってたと思うんですね。そういう環境が出来ていたような気がしますね。
　○：　井深さんがね、このプロジェクトが終わったときに、“説得工学が必要だ”と言われたんですね。“非常に苦労した”と。あれだけのカリスマ性と、ポジションは社長で、説得力のある人が、そこで“本当に疲れたと”言われたくらいだったようですから、本当に大変だったんでしょうね。彼はトリニトロンのためにプロジェクトのマネジメント法を開発すると宣言して始まった訳ですから、その中で、一つの結論に達しているんですよ。それは、“目標はクリアーであること。そしてそれは一つであること”ということがありましてね。そして、後にそれをアメリカのNASAの長官のウエッブさんを訪ねて、“アポロ１１号はなぜ成功したか”という議論をして、意見が一致していたんですね。新幹線の島さんとも、プロジェクトマネジメントで意見を交換しているんですね。それは、“目標は一つで、目的は複数だ”。“目的は複数で、変化させるんだ。参加してもらえる人の都合に合わせて変えるんだ”目標は変えちゃあいかん“と。今のアメリカのプロジェクトマネージメントの標準テキストだと、目標群があって、目的群があってと。
だからその、いま専門家集団が全体認識と情報を共有しあって、ターゲットを共有しあって、とおっしゃったけれど、そのことは井深さんが、カラーテレビを開発して、クロマトロンをやる時に、“家族みんなが夕食の食事しながら、見ることが出来るような明るいテレビ作ろう”、という明確な目標を設定されました。その短いセンテンスの中に、“誰が、どんな場面で、どんな内容を、どんなふうに、楽しむか”というクリアーなメッセージが全部入っている。
鈴木：　全部入っている。
　○：　ただ、これは、最後に　明るいってことに、こだわりすぎて、クロマトロンに行っちゃったんだけれど、(笑い)。一回は。だから、非常に明確で、アポロ１１号が、“人類で初めて月面に降り立つ”という非常にクリアーな目標。それと、“東京と大阪を４時間で結ぶ超特急電車”といったら、非常に明確に４時間と。６時間じゃあだめだし、１０時間じゃあだめだ　非常に明確ですよ。
鈴木：　非常に明確だね。
　○：　それで、アポロの時も、ドイツのナチのときにロケットを開発していたブラウン博士も、ロケットを飛ばしたいために、プロジェクトに入ってくる。多くの人に協力して頂く仕掛けであって、そうゆう目的群は沢山ある、そして目標をただ1つ共有する。ただ、一点クリアーに　明確にするというのはね、そういうマネジメントの仕事を、井深さん研究されていた。
鈴木：　なるほどね。
　○：　それで今、鈴木さんと話して気が付いたのは、皆は、その先まで分かっていた。方向を。次に何処へいくかという。
鈴木：　それを僕は、優秀な専門集団が、我々のニーズを聞きながら、自らの将来をある程度見ながら走れていたと思うね。そうであったからこそ、厚木の半導体もあんな早いスピードでパワートランジスターの開発を、次から次に出してきた。すごいことですよ。
　○：　ようやく、あれでトランジスタとゆうものが使えるようになって、大量生産出来るようになって、安く作れるようになって、役に立つものがね、トランジスタが本物になって、世界の最先端を切り開いていったんですね。
鈴木：　そうだと思いますよ。素晴らしい人たちが大勢いた。僕は、やっばり、その人達が力を発揮できるような・・・
　○：　やっぱり、こう混ぜ合わせなんですね。刺激の仕あいでしたね。
鈴木：　刺激の仕あいですね。
　○：　それと、井深さんが、もう一つ仕込んだことがあった。外部と接触させる。だからね、彼は、説得するために、新聞発表しちゃう。トリニトロンの時もそうでした。マイクロテレビを仕上げる為に、天皇陛下を呼んでお見せしちゃう。見せちゃう。音楽家呼んじゃう。皆な尊敬されるような方を呼んで、売り込むんだよね。外部にね。それで、開発プログラムのPERT図の一番上の活動計画に、外部との接触活動が、時期を決めて織り込まれる。埋め込まれる。（笑い）それでね、外部と内部も同期を取るために、そうゆうマイルストーンがね、イベントとして埋め込まれる。
鈴木：　それは、明確だね。
　○：　明確なんです。戦略として。
鈴木：　皆 “えー？”、と言うけれど、 “あっ、そうか”と思ってさ、“しょうがない”とね。
　○：　“そうか、そんなに期待されているのか”、とかね。
鈴木：　それは、“お前これやれ”じゃあないんだね。
　○：　そう
鈴木：　自ら分かるっていうのかな、おそらくね。
　○：　納得して、自らを動かしているんですね。力ではなく。
鈴木：　おそらくそうでしょうね。
　○：　この他にもいろいろあり、それを整理するのもこのインタビューの目的のひとつなんですが、さて、鈴木さんにお聴きしたいことが、まだまだいろいろあるんですけど。
いよいよ、もう一つの流れで、ETチューナの関係ですね。そこで、その流れの話しをお聞きしたいのですけれど。やっぱり、大崎のトリニトロンの成功をしてまもなくのことですね。トリニトロンの18型のKV-1821みたいな機種が出来ると、ガンガン売れて、お金がガンガン貯まっちゃう。さて、どうしようかってなことも、あるんですけれど、井深さんが引退されて後、ソニーの中で、大崎のテレビ事業部が、ソニーの中で初めて中期経営計画を作って、盛田さんに叱られた。「大崎にコンピュータを入れる」と言ったら、盛田さんにえらく怒られて、“大崎は反乱する気か”って、吉田さんと加藤さんがしょんぼり帰ってきて間もなくでした。あれは盛田さんのスタッフをやっていた安藤さんが丁度アメリカから返ってきて、その時大崎にいて、“中期計画をやろう”って言い出して、中期計画を立てるんですね。ソニーで初めての事業部長になった吉田さんは、大変張り切っておられた。さっきおっしゃったのはね。幾らでしたっけ。
鈴木：　売上、最初１００億って言ってたよ。それはまだ、トリニトロンを発売する前ね。
　○：　トリニトロンで１００億。
鈴木：　トリニトロンを成功させて１００億売り上げたら、この部屋を奇麗にしようねと。
　○：　偉い人が大崎に見えた時のためのVIPルーム。
鈴木：　そうVIPルーム、大崎の。ここ、もうちょっと奇麗にしよう。赤いジュウタン敷いて、あそこで言われたのを覚えている。
　○：　大崎工場のVIPルームを。１００億まで売ったら。
鈴木：　そう、まだ覚えているね。その時はまるで夢の様な話だったけれど。直ぐに売り上げが何百億にもなったね。
　○：　ちょっと話がトリニトロンの開発のときに戻るんですが、トリニトロンのブラウン管開発に、ブラウン管の金型って、10億円位も掛かるんですね。旭硝子に断られる。岩間さんが“旭硝子に断られたよ”ってあっけらかんと吉田さんに言われる。その途端に、ある意味では、幾ら井深さんが肩入れをしているプロジェクトでも、トリニトロンの開発は中止ですね。とにかく当時は、ブラウン管用のガラスバルブを成形する会社は、一社しかない。ソニーは、「芝田ソニー」って名前のジョイントベンチャーをやっていたので、小さな１０インチくらいなら、なんとか出来るかもしれないが、１３インチはなかなか難しい。旭硝子としては、３００億ちょっとの売上の会社が、新しいことをやって、そこに10億も投資するにはリスクが大き過ぎる。ソニー以外の10社以上の日本の全ての電気メーカは共通の金型が使えるシャドウマスク方式のカラーテレビを開発しており、政府もそれに肩入れしているのに、わざわざリスクを侵すことはない。しかし、ちょうど、そのころＮＥＣが滋賀県大津に工場、ガラス工場を作っていて、どうしても、ブラウン管に参入したいと思っていた。しかし、元旭硝子に居た人の話によると、旭には絶対に阻止するという考えがあったようですね。ところが、吉田さんが日本電子硝子の社長の長崎さんを知っていて、それで、お願いし、作って頂く、ということになるんですけれど。ソニーがいくらでも金があれば別だけれど、そのくらいの規模の会社でしたね。
それでまあ、話が戻るんですが、大崎にコンピュータを入れるというのを怒られて、中期計画を作る。後に社長になった安藤さんが“吉田さん、アメリカや他の会社は中期計画をやっています、大崎もやりましょう”ということで、またこれが、盛田さんから怒られるんですね。“大崎は、反乱を起こす気か。中期計画というのは本社が指示してやるべきことだ”。ということで、本社からの指示で、中期計画を全社始めることになったんです。
鈴木：　はー、なるほど。
　○：　その時、鈴木さんが、３年間のインチサイズ別のテレビの製品ラインアップ計画を模造紙に書いたんです。
鈴木：　あれが、テレビで初めての中期計画。
　○：　最初の中期計画は、吉田さんが事業部長のとき始めたんですが、あの時は、トリニトロンの成功で、井深さんが会長に退かれ、次はいよいよ、ベータマックスということで、それを吉田さんを中心にした大崎がバックアップすることになって、その商品化が完了していた頃でもあったんです。しかし吉田さんは、本社の専務に移られ、その後アイワの再建に行かれ、盛田正明さんが、吉田さんの後を継がれ、テレビビデオ事業本部長になられ、テレビ事業部は、沖さんがサポートされる形になっていて、大賀さんがCBSから本社に戻られた頃です。実は、その前の中期計画では、吉田さんは、テレビで1000億円、ベータで1000億円を狙って居られました。テレビ事業部としては、中期計画は初めてではなかったんですが、まず技術展開をまとめ、それに基づく製品展開と、生産展開、売上・利益計画を、市場別に、インチサイズ戦略を基本に全体の整合性を取ってまとめたのは、初めてだったと思います。
鈴木：　ああ、そうですか。
　○：　それで、その時。
鈴木：　それは、何年。
　○：　それが、“ジェットセンサー”がそれで生まれた年ですから、えーと、
鈴木：　加藤さんが上司だった時代かな。いろんなことやっていて記憶が整理できていないので、少し混乱するけど。
　○：７４年が英国のブリッジエンド工場稼動開始、７５年に２７型発売、７６年が３２型、ジェットセンサーにリモコンを組み合わせたＫＶー２０７０発売とかね。
鈴木：　これが出た年。
　○：　この前の年ですね。この中期計画は、７５年頃ですね。７５年というと誰ですか。
鈴木：　技術部長は、塩田さん。
　○：　加藤善朗（かとお　よしろお）さんは、テレビ事業部の技術部長から、本社のコンピュータ部長として行かれ、その後の塩田多喜蔵（しおだ　たきぞう）さんが技術部長だったんですね。そこで、技術企画会議とか商品企画会議を毎週やっていて、鈴木さんが、この時の中期計画の１６、１８　２２インチの商品ラインアップの中に、ロータリー式の丸くてぐるぐる回すメカ式チューナではなく、電子式のダイレクト選局型のETチューナの機種を三機種だけ導入すると計画した。そうしたら、中期計画審議会で、副社長の大賀さんに叱られて、“そうゆうシリーズもんじゃあ、駄目だ、やるなら全機種だと”。ところが、これが当時で価格にしてリモコンをつけると、２．５万円以上高くなるんですね。それではソニー商事は、絶対に売れないと反対するし、折角作りかけてきたなけ無しの系列店は壊滅する。それで仕方なく、三機種を一機種はずして、16インチだったか、１８インチを外したのかな。
鈴木：　18インチを外したかな。
　○：　とにかく２機種だけETチューナにして、シリーズではなく、「ジェットセンサー」という２機種だけのネーミングで、電車の中吊りでやったら、結果としては、これが飛ぶように売れた。爆発的に売れてですね、在庫が足りない。それが７６年。それで、大賀さんはよほど悔しかったんでしょうね。
ただ、その中期計画審議会の時に、値崩れしている１３インチの市場で、どうしようかって、その目玉が無くて、アイデアが何も無くて、鈴木さんが、「美しい若者向けのテレビ」って書いてその枠をごまかしていた。大賀さんが「それはなんだ」って、鈴木さんが、「デザインが良くて若者が欲しがるようなテレビです｣って言ったら。
鈴木：　良く覚えているね。
　○：　大賀さんが、「うーっ」って言ってね。その前にETチューナの話が出ていたので、後になって、「では、１３インチで1０万円を切って出せ」と言うことになった。そして大賀さんがデザイン室で、デザインコンペをやって、10数台のモックアップモデルを作って、結局大矢さんのデザインが残った。
鈴木：　大矢君ね。
　○：　それで、１3インチで、
鈴木：　１０万円切る。
　○：　それで、塩田さんが困った。１０万円どうやって切るか。沖さんが土曜日に技術屋を招集して１日中カンズメにして会議を開いて、「何故、１３インチでETチューナをやらねばならぬのかを考えよう」と議論をさせた。それが、模造紙で書いた時のラインアップがそれで、その結果プラスチックの筐体に入った“サイテーション”が誕生した。結局それがきっかけで、その後日本のテレビだけでなく、オーデオ・ビジュアル器機は、全てプラスチックの筐体となるのですが、その切っ掛けとなった、ＥＴチューナそのへんの流れを。どんなご苦労があったか。
鈴木：　私自身の苦労より、ＥＴチューナは、宇都宮さんがメカチューナからの流れで担当されて、ソーワで作っていたのかな、これが、ものすごく、歩留まりが悪く作るのに難航してたですね。
　○：　ソーワ株式会社ですか。
鈴木：　確かソーワで作っていた。これをセットに本当に大量に使えるのかなー。という状態だった。何かのモデルを契機に、大量生産することになり、宇都宮さんにお願いしたり、私も生産現場に行ったりしたことを覚えている。それが、どのモデルか思い出せない。要するにＥＴチューナを仕上げ、量産するというのが一つありましたね。それから、厚木が、ＥＴチューナに対するニーズを的確に捉えて１９７７年に、非常に優秀なバリキャップを量産化してくれる。これね、ソニーのヒストリーで見たんだけれど、バリキアップの量産が始まったのは７７年と書いてあったね。
　○：　ジェットセンサーの次の年ですよね。
鈴木：　次の年だね。やっぱり、そういうのがキッカケになるんだね。それから、厚木はETチューナ・選局システム・リモコンを導入するために、非常に重要なMOS、不揮発性メモリーも、良いものを作ってくれた。
それともう一つは、それからガリューム砒素トランジスタ、これは高周波特性の良い低雑音トランジスタ。これは、記録を色々探してみたんだけど、見つからない。すごく良いガリューム砒素トランジスタができた、と言う記憶があります。やはり、このジェットセンサーの　モデルを苦労して建ち上げる過程で、おそらく、宇都宮さんがＥＴチューナの設計、製造技術を確立したんじゃあないかなー。大分後の話だけど、宇都宮さんからチューナを引き継いだ熊本課長の時代に、ソニーは年間４００万個を超える生産を達成し日本一のＥＴチューナメーカになったことを覚えていますよ。そういう過程で、厚木がチューナ用の素晴らしい素子を開発してくれたという大きな流れがあったと思いますね。
　○：　そうです、それに厚木は、キャド（CAD）を使いました。このころの大崎のキャドは、かなり進んでいて、電気CADは、嵯峨根さんが開発したCADで、ベータマックス用のLSIの回路集約が完成していたんですよ。ソニーでは、芝浦工場と大崎工場が組んでやっていて、その頃日本では、世界を相手に、慶應、東大、日電、ソニーも中研等が組んで、“最小幾何学的自由度”という概念で、回路ネットワークを圧縮して計算する方式でやっていた。厚木は中立だった。大崎では、嵯峨根さんが、“スパースマトリックス法”で地道に、０を飛ばして０以外を拾って計算する方法で、唯一成功して成果を出していた。それが出来ていたので、ベーターマックスは、回路設計の集約も終わっていたのですが、当時は、吉田さんの考えで、LSIは他社には売らないという方針だった。ただ、ソニーの厚木工場は、中研とも、大崎−芝浦工場とも独立で、LSIのパターン設計や素子の選別法などに特化して行ったんです。
鈴木：　なるほどね。
　○：　その頃は、厚木は、バリキャップのリアルタイムの測定をテラダインの測定器を使ってデータを取り、周波数毎の多次元データを組み合わせて、あれ何かペアーにしてお互いに合う形にして、やるんですね。
鈴木：　そう、そう。１個のETチューナに使うバリキャップは、特性の合ったものを使う必要がある。チューナの中に、発振、同調回路は、何個所もあるんです。バリキャップに与える電圧で共振周波数をコントロールするので、バリキャップの特性が異なると、ＥＴチューナとして必要な特性が出ない。だから、その同じような特性のものをペアで使う。
　○：　ペアで２個使う。
鈴木：　数個使う、具体的な個数は覚えていない。
　○：　組み合わせで使うんですか。
鈴木：　組み合わせで使う。それはチューナの性能にとって非常に重要ですよ。
　○：　それで何点か特定するんで、多次元データの分類問題になるんですね。相関のある多次元データの問題は、ベータマックスのファインパタンのLSIの設計のとき、CADでバラツキを調べるシミュレーションの問題でもあったんですよ。それで、ソニーの中では、大崎と厚木は割合親しかった。試作のLSIのトランジスタのパラメータのデータは、厚木からもらわなくてはならない。当時、大崎工場では、ブラウン管の画面データを何点かを製造工程でリアルタイムで測定し、それを、日本でも初めてだった構外型の非同期LＡNで結んで、本社の大型計算機で解析するシステムを開発して使っていたんですよ。　
鈴木：　思い出した、思い出した。
　○：　それのバリキャップの半導体の分類を製造ラインに入れたんですかね。その為に、歩留まりが大幅に上がって、コストが下がった。
鈴木：　ああ、そうだよね、だからこの時期は、ちょうど、１９７７年ジェットセンサーのモデルをやろうという、よい切っ掛けだったんですね。
　○：　たぶんね、ソニーは、カラーテレビとして日本メーカの中でドイツに入ったのが一番早かった。ソニーは、独自のトリニトロンをやっていたので、世界で最も多いカラーテレビの放送規格だったPALシステムの特許をクリアーできて、最初に、ヨーロッパに参入できていた。そして、ドイツは、ETチューナが市場に出始めていて、デザインも、良かった。だから、ETチューナのラインアップは、ソニーが一番ニーズが強かったわけです。
鈴木：　そういう意味では、世界で一番早いマーケットを知るチャンスがあった。
　○：　ああ、なるほど、市場と会話して、
鈴木：　会話してかな、それは非常に我々にとって、良いモチベーションですね。そういうものを眺めながら、ある程度我々なりに、日本の中にいただけでは分からない流れが見えますからね。そういう流れに乗る意味でラインアップを組んだっていうか、企画した。
　○：　流れが見えた。そうか、そういう意味ではね、ドイツのETチューナを使ったテレビを見た時には、皆なショックをうけた。
鈴木：　ショックを受けたね。赤外線リモコンもヨーロッパが早かった。
　○：　世界で一番進んだマーケットに出していたから、世界の流れが分かった。これからの流れが分かった。
鈴木：　まあ、当時は、ヨーロッパでで、あんなすごいもの出している。俺達も負けないという　そんな気持が関係者にはあったと思うね。
　○：　ところが、ソニーは半導体持っている。キャドは進んでいるし・・・
鈴木：　チューナも自分で作っている。
　○：　チューナも自分で作っている。ソーワは自分の系列ですよね、
鈴木：　自前でそういうものは出来る。
　○：　全部自前で出来る。　
鈴木：　自社で出来る。
○：　そうか、それで、そのジェットセンサーからサイテーションに行って、サイテーションは、ある意味では、従来のテレビを覆すようなプラステックのキャビに入っていた。それまでは、木目調のベニアの木の箱に入った、家具、アメリカではブラウングッズといって居りましたが、家具だったんですね。それが、そのサイテーションを機に初めて脱皮する。
鈴木：　脱皮しましたね。
　○：　全く新しい。
鈴木：　大賀さんは大したものだ。
　○：　大したものですね。新しい流れを作った。その流れを決定的にしたのは、この後のプロフィール、そして今のオーデオ・ビジュアルの製品は、全て黒い色が基調のプラステックのキャビに収まった製品になった。
鈴木：　そうゆう意味では、１つの変局点だったんですね。
　○：　さらに、ETチューナになると、変化がでてくる。
鈴木：　リモコンがやりやすくなるし、デザインの自由度も増える、それで、商品としての魅力も付けれられる。思い出したんだけれども、何んとかセットをリモコン化したいという開発意欲は、メカニカル・チューナの時代からあった。
　○：　メカニカルチューナにモーターをつけた。
鈴木：　そう、プランジャーをつけてね。
　○：　プランジャー？、モーターじゃあなくて。
鈴木：　そう、プランジャー。こう引っ張る、ガチャン、ガチャン、ガチャンと回すような。ブランジャーで引っ張るようなモデル。インターネットで検索し調べたら１９７５年頃のモデルで、大分出していましたね。あれは、開発の岡田さんにやって頂いたのかな。
　○：　第一開発部の岡田さん
鈴木：　岡田久男（おかだ　ひさお）さん。電源のオン・オフと、チャンネルを順送りでね。ガチャン、ガチャンと、こうブランシャーで引っ張って、チャンネルを変えていく。このような、リモコンを出したんです。ＥＴチューナが、出来ると、そんなガチャン、ガチャンはいらなくなり、電子的に選局ができる。その頃に、ワンチップマイコンが出てきて、それが、使えないかなー、ということで、選局システムや画面表示に使った記憶がある。そうすると、そのロム（ROM）を変えると、機種対応とか設計変更対応がソフトで簡単に機能を変えられる。たまたまね、佐々木君という、マイコン大好きな若い人がいたんで、「おい、やってみないか」ということで、彼が最初のモデルをやってくれた記憶があるね。
　○：　何年頃でしょうか。
鈴木：　何年頃かなー。これはやっぱり、ゼットセンサー？。ちょっと待ってね。あの、最初にETチューナを使ったリモコン付きモデルが出たのは何時だったかね。
　○：　ETチューナのですか？　
鈴木：　あ、ジェットセンサーだ
　○：　ジェットセンサーは７６年でした。
鈴木：　具体的なモデル名は思い出さないな。ワンチップ・マイコンを使うと、設計が、今の言葉でいうとソフト的に出来る。
　○：　柔軟性が出てくる。
鈴木：　柔軟性が出てくる。ということを初めて経験した。というか、こういう流れになるのかなー、という。
　○：　ソフトだけ変えれば機能が変わる。
鈴木：　機能が変えられる。
　○：　すると、仕向け地向けの別な商品が回路や物理的なものを変更せず、ソフトを書き換えるだけで、簡単に変えられる。
鈴木：　変えられる。
　○：　その時にソフトのROMというのは、ＥＰ-ROMを使われたという話しですか。
鈴木：　動作プログラムをROMライターで焼いて実際の回路で動作確認をして設計が完了したらカスタム仕様のワンチップマイコンにしてもらう。ROMライターは一度書いたら終わり。書き換え可能なＥＰ-ROMが出るのは、少し後だったと思う。たしか、厚木のＥＰ−ＲＯＭ、不揮発性メモリーのおかげで、ＥＴチューナの選局システムや、リモコンでいろいろな操作が出来るようになったんだと思う。最終的に、早い時期にＰＬＬシンセサイザーチューナ・選局システムに進んだのも、厚木の貢献は大きいと思いますよ。
　○：　その辺がね、気になっている。ソニーがＥＰ-ROMみたいなものを作ったという話しと繋がるけれど、それを真面目にやったらね、全くちがうソニーの半導体の発展があったんじゃあないかね。
鈴木：　かもしれないね。非常に残念なことに、ワンチップ・マイコンっていうのは、厚木がやらなかったですね。
　○：　ソニーは、CMOSで遅れをとった。
鈴木：　これがあれば、確かにね、ニーズドリブンで我々がそうとうリード出来た領域だと思うね。
　○：　ソバックスを止めちゃったからね。
鈴木：　そうなんだよね。
　○：　川名喜之さんは、それをものすごく、悔やんで居られますね。多分これは、トリニトロンのためにね、ソニーの中の資源を全部こちらに集中するというんで、そのCMOS　　　　　については、井深さんが、ウンと言わなかった。川名さんによると、それの特許をね、買いに岩間さんが行って、失敗して帰ってきた。それを羽田から、“ソニーは一足遅れで駄目だった”と、兄貴の盛田さんに報告するっていうことがあったようです。ソニーはその頃は、ベータも含めバイポーラの高密度アナログのLSIで、世界の最先端を走っていて、逆に、CMOSでは後手に回ってしまった。しかし、EP-ROM、不揮発性メモリでも、ソニーがトップを切っていた。今で言うフラッシュメモリーですね。
鈴木：　そう、それで、選局システムやリモコンで、これが最初だと思うけれどね。
　○：　かなり使っていた。
鈴木：　かなり使っていた。
　○：　使い方としても、使用量としても、かなり進んでいたんじゃあないのかな。
鈴木：　厚木の不揮発性メモリ、書き換え可能メモリは相当進んでいたと思うよ。
話は変わるけど最初に　そのメカでガチャガチャ引っ張ってた時には、超音波リモコンだった。これはドイツの製品から勉強したんだけど。赤外線リモコン。ジェットセンサーのリモコンから、赤外線リモコンを導入したですね。導入当初は、色々苦労がありましたけど、その時期に導入して良かった。その、おそらくセット本体だけでなくコマンダーにも、マイコン使ったという記憶がある。それは、チャンネルの切り替え、ボリューム、その他色々なリモコン機能の設計検討をROMライタで処理出来ますからね。その時の我々の実績が認められて、トリニトロンカラーＴＶのリモコンシステムがソニー標準になった。驚いたことに、今でも使われている。ここにリモコン、ある？
　○：　ありますよ。これ。
鈴木：　このマーク。このマークがね、私が座長を務め藤岡君が事務局で、ソニーの標準にしたフォーマットのマーク。
　○：　四角の中にRのマーク。
鈴木：　Ｒがあって、おそらく一本縦線Iが左側に入っていると思う。
　○：　赤外線の、ここから赤外線が出る。
鈴木：　そう。要するにリモコンのコマンダーから出る信号の変調の仕方を変えて、どういう操作をしなさいという。
　○：　フォーマット。
鈴木：　フォーマットを作った。
　○：　あー、そうですか、この赤外線の半導体とか、センサーの半導体は、やはり厚木ですか。
鈴木：　初期の頃は残念ながら厚木ではなかった。どこから買ったのか覚えていないけれどね。発光と受光のダイオード、
　○：　ベータマックスやる時にね、電源が独自で、ベータはコールド・シャーシで、テレビはホット・シャーシで、両者を絶縁するために、光で信号やり取りすることになったような。
　鈴木：　あ、光絶縁の話ね。ちょっと待ってね、思い出せない。
　○：　組み合わせる時に、ソニーでは、光伝達素子が進んでいたので、電気絶縁カップリングがうまく行ったような気がする。 電気-光の信号変換系で・・・
鈴木：　光絶縁カップラーは、どこかで関与したことあるなー。
　○：　電源関係は、第一開発一課の大越さんも絡んで、トランスを使わないで、ホット・シャーシにはなるけれど、海外への対応もでき、コストダウンができるというので、吉田さんが一生懸命熱心に、使うよう、回路屋さんにも要請された。
鈴木：　ああそうだ、テレビセットとビデオの信号端子をフォトカップラーで接続したんだ。
　○：　社長になった盛田さんは、ベータの商品コンセプトを、テレビとＶＴＲを合体させるっていうんで、“ビデオ・テレビ”という言葉でベーターマックスを発表して行きましたから、テレビとビデオが一体になんですよね、その技術は。“テレビの連中は、こんな電源を使っているから”って、ベータのプロジェクトマネージャの河野文雄（こうの　ふみお）さんから言われて、私は、攻撃されているように感じました。
鈴木：　やっと思い出した。ビデオとテレビを組み合わせた最初のモデルを。ベータマックスとテレビの間のビデオ信号のやりとりを絶縁型フォトカップラーでやったことを思い出しました。
　○：　ああ、そうでしょう。
鈴木：　ということは、厚木だね。
　○：　そうでしょう。最初は、ビデオテレビって言ったでしょう、７５年に。
鈴木：　そう、あれ、テレビの下にベータマックスを収納したモデル。私が関係しました。　○：　ああ、そうですか。
鈴木：　だけど、とってつけたような、企画で、こんなの売れっこない・・・。
　○：　ベータのデッキにチューナが着いていないんですよね、最初、SL-6300。
鈴木：　そう、テレビとベータのビデオ信号の授受をフォトカップラーやりましたね。
　○：　それから、リモコンのフォーマットのソニー標準を作って、それが今も、使われている。
鈴木：　いまだに使われているね。だから今の液晶のテレビもプロフィールのコマンダーでコントロール出来るよ。
　○：　なるほど。それは、全メーカ共通で、
鈴木：　いや、ソニー標準です。オーディオ、ビデオ、・・・全てのソニー製品の標準。
　○：　あれそうか。チャンネル等の信号ソース選択を右にするか左にする、逆にボリュームを右にするか左にするかで、ものすごくもめて。盛田さんと大賀さんがもめて、鹿井さんが間に入って困って、ヤングラボに調査させて・・・
鈴木：　ヤングラボに調査させて、データに基づけは、文句は言えない。まあその、パルスのコードは、それとは関係ないけどね。
　○：　そうですよね、信号のフォーマットと、レイアウトの割付の標準化ですから。
しかし、こうやってリモコンになって、本体から余分なものをどんどんなくなっていった。それと同時に音声多重とか、キャプテンとか、文字多重とか、VTRとか色々な情報ソースが出てきて、モニターという概念が出てきて、テレビからチューナを無くした、そのプロフィールという、デザインにマッチしたヒット商品が出てくる。そして、このプロフィールというテレビモニターが、放送局のスタジオで使われるとか、ショールームで使われて、ビジビリテイが上がったこともあって、皆なこれに殺到していき、プロダクツスタイルの流れが決まる。全世界で、サウジアラビアから中国に至るまで、皆なこのスタイルにAV器機の流れが統合されていったんですね。
鈴木：　すごいね。そのときの一機種からですからね、あのモデルでね。
　○：　あの時のサイテーションは、一機種で１０億円の広告費、これは大賀さんが言うんだからしょうがないんだけど、前代未聞ですよ、私の知っている限り。ソニーの中で一機種に１０億円広告費。１０万台売ったって、大賀さん自慢されているけれど、一台当たり一万円の広告費ですよね。で、それでもようやく、認知率が3％で。
鈴木：　原価率良くない。
　○：　原価率良くない。ギリギリで。沖さんのインタービューの時、ぜひ、その辺をお伺いしようと思っておりますが、それで、どうしてコストダウンをやられたのか、という話しはインタービューしたい。まあ、それで１０万円のテレビ１０万台売った頃に、KV-1845っていうのは、ソニー初の家具型のコンソールタイプで１６万4千円のテレビが１２月だけで４万台以上も売れた。それで１6万円のテレビが３０万台の３００億円の売上があった。KV-1845って、今、誰も忘れたテレビが稼ぎ出していた。
鈴木：　そういう貢献があったんだ。
　○：　付加価値率が、これは、べらぼうに良くてね。キャビの中はがらがらで、５０パー超えた付加価値率だった。
鈴木：　これね、非常に簡単で、安いシャーシが使えたという記憶があるね。
　○：　これは、儲かって儲かってね。つまりアメリカのサンディエゴに工場を作る時に、お金が余っちゃっていて、いくら工場を国内に作っても、使い切れないんで、海外に工場を造ろうということを、盛田さんが言い出した。芝浦のオーディオに言ったらオーディオは、韓国その他フィリッピン等に色々工場作って、でしょう。しかしそれでは、数億円しか使えないんでね。それで、盛田さんは、お金の使いみちに窮して、その時に、大崎は、加藤さんが、英語で言葉が通じるアメリカかイギリスに作ろう。作るべきだ、というんで、議論を始めた。当時、アメリカが、ドルがおかしくなってきて、やがて、アメリカのサンデイエゴに、７０億で工場を作ることになった。
KV-1845の回路が簡単なシャーシだったと今の話ですが、シャーシ戦略とか、その　鈴木：さんが、中期戦略の上で、また技術的な戦略考える上で、シャーシ戦略とか、その後、大分後になりますが、岩城さんが大賀さんの下で副社長をやられたときに、外部のコンサルタントを大崎に入れて、シャーシ戦略を“プラットホーム戦略”と呼び替えてかやられたようですけれど、そのへんの話しをお願いします。　
　鈴木：　あの、トリニトロンというのは、さっきも言ったんですけれども、１３インチから導入して、次に１８インチ、１０インチ、１６インチとサイズ展開をしてゆく、偏向角も９０度から１１４度へと。同時にブラウン管自身も、技術的完成度を高めるために、開発、改善アイテムを入れて進化して行ったんですね。
　○：　同時開発。
鈴木：　同時開発だから、たとえば、１３インチですが、最初に　ネックにコンバージェンス電極端子がついていた。オムツみたいな、絶縁のカバーを付けてコンバージェンス電圧を供給していた。で、次の１８インチでは、アノードボタンを２軸にして、真中ピンにはコンバージェンス電圧を、外側の電極にはアノード電圧を加える構造にした。そのために２芯で2重に絶縁した高圧ケーブルが必要になった。
　○：　電圧を絶縁した、
鈴木：　そう、それから、ダイナミックコンバージェンスの合わせ方も、コンバージェンスヨーク方式を、１８インチの最初のモデルでは、トライしているとかね。要するに、トリニトロンは、色々開発アイテムを試しながら、最適システムというものを、追求し、同時に、それに対応しながらセットも回路開発、デバイス開発を盛り込んだシャーシを次々に設計して行ったわけです。例えば、１８インチ１１４度偏向のトリニトロンを使ったセットでは、偏向電力の増大に対応して、サイリスタＧＴＯを使った水平偏向回路を導入し、２０インチでは、効率がよく自由度の大きいスイッチング電源システムを導入しました。最初の段階は、“基本シャーシ”というネーミングだったと思うけれども、インチサイズを新しくおこす度に、最適設計して、これは、上手く出来たから、これを基本シャーシにしようやと・・・。トリニトロン最初のＫＶ−１３１０はＡシャーシ、その後のモデルでＢシャーシに発展してきます。それは、おそらく森尾さんがやった１０インチとか、そういうもののノウハウを入れながら、ブラウン管の変化に対応しながら、より生産性の高いＢシャーシ、これを基本シャーシに。それから２０インチのセット設計でいろいろな開発要素を盛り込んで作ったシャーシ、これをGシャーシという名前で、標準シャーシ、標準じゃあない。標準と言うのは、あとの呼び名だね。基本シャーシにしましょう。で、基本シャーシをもとに、どのように製品ラインアップを展開していくか、同時に技術要素の組み合わせを考えた。標準化じゃあないですね。それで、ほぼ、2０インチ、２７インチを出す頃までに、基本シャーシのラインアップが、確立出来ていたと思います。
　○：　なるほどね。幾つかのそのインチサイズが出る毎に基本シャーシが生まれて、　２７インチが出来た頃に大体基本シャーシが揃った。
鈴木：　基本シャーシは、これだけ持っていて、これを展開していけば、全てのラインアップは埋められると。
　○：　技術会議のときには、“ではこの機種は、何シャーシを使うか”で議論がされるようになった。
鈴木：　基本シャシをベースにしてトータル的な商品戦略というのは、組み上げられていった。あと、どんなフィーチャをつけていくかということで。
　○：　それで、その、私が思い出すのは、ソニーは、１６インチが凄く強かったことですよ。私は、オイルショックの時かな、生産管理をやっていたんですが、テレビの市場が直ぐ回復するか判らなかった。そこで、量販店のお店にヘルパーで、販売の応援にいったんですね。で、“絶対にまた、今週の週末には、お客さんが来てくれて需要が上がる”と思ったら、一週間経っても、翌週になっても、上がらないんですよ。ただ、その時お店で売った時にですね、買いに来たお客さんに、｢何人の御家族ですか｣と聞くと、夫婦二人か子供一人ですという場合は、何畳間ですかと聞く。すると大体“6畳間”と答えてくれる。「だったら、１６インチがいいですね」というと、「あー、そうですか」、「それなら、この中で１６インチで、一番きれいで一番安いのが良いですよ」と言うだけ。お客さんは、「これが一番きれい。一番安くて一番きれいだよ」。「これソニーだよ」。と言って買う。すぐ買う、速い。
鈴木：　ほんと・・・。
　○：　まず、１６インチに絞り込んだら勝てる。一番安いし、一番きれいだもの。これどうして、あれが安かったか。１６インチ、なぜあれが安かったのか、
鈴木：　一言で言うと、１３インチのシャーシをほぼそのままで使ったんですよ。
　○：　あー。
鈴木：　シュミレーションしたら１３インチのシャーシを、少しパワーアップすれば１６インチは出来そうだ。
　○：　１6インチは、１８インチのシャーシがありますよね。普通だったら、１８インチのシャーシ使うのが余裕があって、
鈴木：　そう、技術的には楽だけど。
　○：　楽ですね。設計としては、１３インチは１６インチに持ち上げようとすると、
鈴木：　ちょっと、無理しなければいけない。
　○：　無理しなければいけない。
鈴木：　結果的には無理ができたわけね。ギリギリのスペックで、出来たんですよ。
　○：　だからある意味では、その１８インチのシャーシは余裕がありすぎる、最初から１６インチで設計しようとすると、やっぱり、余裕持っちゃう。
鈴木：　安全を見て余裕持っちゃう。それにね、確か、１６インチは、べらぼうに、短期間でやらなきゃあいけないプロジェクトだった思います。ブラウン管が出来たから、半年で商品化しろ、と言われた記憶がありますね。その時、苦し紛れで、それまでにあるシャーシをどれか引っ張ってくるしかない。１８から降ろすか。１３から上げるか。で、１８から降ろすと、実際に計算してみたら、全然違うのね。原価がね。
　○：　原価が。
鈴木：　大幅に高い。
　○：　それは、まあ、そうすると、やがて、このシャーシとこのシャーシと組み合わせて、良いとこ取りするってこともあったんですか。
鈴木：　当然ありました。いろいろな領域で開発を進めていましたので、シャシ毎に新しい回路、部品を積極的に採用してゆきましたから。
　○：　あったんですね。　技術企画会議で議論されて、このシャーシとこのシャーシのこのブロックや、このキーパーツを使うとか。つまり、言ってみると、遺伝子アルゴリズムという最適化手法が有るのですが、良い遺伝子の、雄・雌を組み合わせて作っていって、そして、子供達をいろいろ作って。その時にですね、遺伝子を二つ取り出してきて、二つに切り離して、良いと思われる方を選び出して、その二つを組み合わせて、新しい子供を作る。ある意味では、各シャーシが有限の遺伝子のパターンであって、それを、どう組み合わせたら良いか、議論というか検討しつつ、そういう組み合わせをしてたんですかね。
鈴木：　ま、そうですね。
　○：　では、16インチを半年でつくれと言われたら、これを引っ張ってくる。
鈴木：　基本的に。
　○：　ベースはあくまで、あくまで１３インチですね。13インチのBシャーシにすると。
鈴木：13インチ・シャシをベースに、パワーアップすべき所の方向付けをする。
　○：　つまり、アーキテクチャを決める。
鈴木：　そこまで決めて、機種担当者に任せる。
　○：　では、それでパワー系の大きなシステムの骨格は決まっていると。そのコストも。
鈴木：　相当な精度で見積もりができた。
　○：　なぜ、ソニーの１６インチが安いことが判ったかというと、実はね、当時ね、各メーカが、出荷台数を通産省に報告してたのですよ、インチサイズ別で。それと、出荷総額を毎月報告したんです。
鈴木：　それで分かるんだ。
　○：　それでね。金額は、インチサイズ別の報告はしてないんですよ。ところが、回帰分析、線形モデル入れて、逆算するとね、逆行列を取ると見えるんですよ。
鈴木：　なるほど。
　○：　ところがね。季節的な変動があっても、１６インチが増えていたり、１８インチが増えていたりするんで、しかし、同時に動くので、そのわずかな違いから、情報を取り出さなければいけない。その技術はね、信頼性グループには、特殊な回帰分析のソフトを開発していたんです。それで、それをやったらね、ソニーの出したデータから、ソニーの蔵出し価格を推定したら、かなり正確に推定でき、比較すると、１６インチと22インチは、他社に比べてかなり安くかった。
鈴木：　安かった。
　○：　どうして、それが、
鈴木：　ブラウン管も安く出来たと思うよ。同じ偏向角・ネック径で、電子銃の構造も１３インチと同じ。画面サイズに関係するところを物理的に大きくした。ただ、量産試作のブラウン管はフォーカスが甘く、このままでは商品として出せませんと、荒木さんに直訴し、改善していただいた記憶があります。
　○：　なるほどね。しかし、最終的には画質も良くなった。ただ、非常に悔しい思いがありましたのは、結局その後、１６インチは、圧勝したために、他社がどんどん引いちゃった。ソニーが一番安くしてたから、儲からない。その結果、１６インチの市場が減って、ソニー商事がね、１６インチはいらないって、言い始めた。それは、ブラウン管が２００２年に、松下さんが、“フラット化と高精細度化が進んで、シャドウマスクでは、市場について行けなくなった”と判断をした。それで急速に、皆な、もう薄型になるから、お店の店頭からいらないって言われて、ブラウン管は姿を消すことになった。松下が音を上げたのが、きっかけで、コンペチターが居なくなると、あっという間に、市場が無くなっちゃう。自分で負けたような気もしますね、自分で仕掛けて自分で負けたようなね。
鈴木：　もったいなかったね。
　○：　もったいないことをしましたね。
鈴木：　そうだね。
　○：　１６インチは、ソニー電子の工場が作れる最大の機種で、大崎工場も、一の宮工場が作れる最小の機種で、アメリカのサンデイエゴ工場も、イギリスのブリッジエンド工場も、どこでも作れるインチサイズで、あそこがクッションになっていて、生産在庫出荷計画の調整の要になっていたんですね。
鈴木：　アロケーション。　
　○：　そう、アロケーションを１６インチを中心にやる、世界の生産展開戦略の要になっていた。
鈴木：　それが、だめになっちゃった。
　○：　それが、崩れていった。
鈴木：　あーそうか、やっぱり１６インチは、ブラウン管も安く出来たんだ。ソニー電子で出来る最大と考えるとね。もったいないことしたね。
　○：　もったいないことしましたね。まあ、色々のことがありました。
さて、最後に一番苦労したこととか、嬉しかったこととか、思い出に残ること等をお願いします。
鈴木：　今振り返るとあまり苦労したという思いは無いですね、正直に言って苦労の連続だったかもしれないが、チャレンジの連続だったから、苦労という気持ちは、あまりなかったですね。
　○：　むしろ、面白かった。
鈴木：　面白かったね。
　○：　そう。
鈴木：　こうやって、振り返ってみると、本当に、新しい課題へのチャレンジ、素晴らしい経験の連続が、私にとってのトリニトロン・プロジェクトでしたね。喜び、嬉しかった思い出がありすぎて・・・
　○：　そうですか。（笑い）
鈴木：　立ち上げから参加したプロジェクトがソニーのビジネスとして、非常に重要に位置づけになるのに貢献できたこと、プロジェクトを一緒にやってきた人たちが、その後の仕事でも素晴らしいい活躍をしたことは嬉しいね。多くの人がこのプロジェクトを通じて成長したよね。私にとっては、素晴らしいプロジェクトに参加する機会に恵まれ、多くの素晴らしい人達とめぐり合い、素晴らしい経験を人生の財産として持てたということが一番嬉しいですね。
　○：最後に、若者向に向けた言葉、仕事とは何かとか、トリニトロン通じてのメッセージとか。
鈴木：　私の経験を通じて言うと、どんな課題や問題でも、必ず「解」はある。逃げないで、自分を信じチャレンジすると必ず道は見つかりますよ。
　○：　むしろ、問題見つけて。
鈴木：　問題、課題を見つけてチャレンジする。
　○：　自分の為にも、見つける。
鈴木：　問題を、自ら課題を見つけて解決していく。なんていうかな、エンジニアとしての、達成感を自ら持てるように。人から評価される、世間から評価されての達成感だけでなくてね、自ら、自分自身で達成感を持つ。そのためには、自分で課題を見つけて、逃げないで、をきちんと解決した時に、一番大きい達成感を味あえると思う。
それから、あと一つは、やっぱり、人との連携プレーというのは、ざっくばらんに、情報を共有する。それによって、自分も自分というものを気づく場面も多いし、相手も、自分がやんなきゃあいけないところとか、自分の役割とかを気づいてくれて、非常に良い連携ができる。だから、ざっくばらんな情報共有とかコミュニケーションがものすごく重要だと言う事をトリニトロンを通じて、勉強しましたね。
　○：　それは、仕事をしたり、プロジェクトという他の人との組織としてできるから、それでコミュニケーションが出来るというか、逆にいえば。
鈴木：　逆にいえばね、そういうことが出来る組織やマネジメントの環境があったんだね。
ターゲット、目標の明確化、これは一つのキーでしょうね、絶対にね。非常に幸いだったのは、さっき、　唐沢さんも言われたけれど、吉田さんにしても、井深さんにしても、非常にクリアーな目標をくれた。くれたと言うと可笑しいけど、目標に向かって自分の信ずる、自分がやらなければいけないと、感じたことをやっていけば、ゴールへいけるなー、というようにね。我々の時代は、恵まれていたかも知れないけれど、目標はクリアーだった。プロジェクト全員の人が、「お前、あれやれ、これやれ」じゃあなくてね、皆が「おっ、あそこだ」と分かるような目標、そういうキーワードを出すというのは、エンジニアリングのリーダーシップとうい点で、非常に有効じゃあないかと思うし、ついて行き易いですよね。優れたリーダーと、枠に縛られない（枠を意識しなくてよい）活動が可能な組織、マネジメント環境で仕事が出きた我々の時代は恵まれていたと思うね。
　○：　今日は、大変技術的な話しでしたけれど、鈴木さんの体験を交えながら、色々幅広く、お伺いすることができて、ありがとうございました。
鈴木：　お役に立てたかどうか、昔のことを、久しぶりに思い返すよい機会でした。　ただ、きちんと思い出せなくて、申し訳ないと思っています。
　○：　こういう生の記録ですね。これどうまとめるか決まっていませんけれど、まとまったらね、若い人たちには、教材に使えればとか考えておりますので、その節にはよろしく、お願いします。
鈴木：　出来ることは、やりますので
　○：　長時間、今日は　ありがとうございました。
また、記録ができたら、お目通しいただいて、修正、追加　お願いします。

終わり